יוצא דופן: דיידרה או'קונל על גילוי פרנסיס ב'הפינגווין', עבודה עם ארי אסטר, ועוד

זהו עולמה של דיידרה או'קונל; כולנו פשוט חיים בתוכו. לאחר זכייתה בפרס טוני ב-2022, האמנית המשיכה להיות עסוקה, מככבת בפרויקטים בולטים לאירועים הגדולים והקטנים. היא נוכחות מתמשכת בעולם הסרטים, הטלוויזיה והתיאטרון בניו יורק, והוצגה לראשונה ביקום ה-DC בסרט 'ההפינגווין' שיצא ב-2024.

כאם של סוחר הסם אוסוולד קוב (שמגולם על ידי קולין פארל), דמותה, פרנסיס קוב, היא כוח שיש לקחת בחשבון. הסצנות שלה עם פארל היו חשמליות, כשהשניים מתמודדים זה מול זה, בזמן שפרנסיס נאבקת עם המציאות הקשה של חייה עם דמנציה מסוג לוי.

עם זאת, או'קונל לא ציפתה שההפינגווין יזכה להצלחה כזו. זה היה ארי אסטר, הבמאי, שחזה את הצלחה המונומנטלית בזמן צילום סרטו 'אדינגטון', שהגיע לאולמות הקולנוע בקיץ הזה. בסרט הזה, או'קונל לקחת על עצמה דמות נוספת: דאון, אם של אמה סטון בלואיז. הסיפור מתרחש בשיא מגפת COVID-19, ודאון מוצאת את עצמה בעין הסערה של תיאוריות קונספירציה שמסתובבות ברשת, וקמפיין בחירות מקומי שמשנה את מהלך חייה.

ההפינגווין מאז גרף 24 מועמדויות למועצת האמי בקטגוריות שונות, כולל משחק, כתיבה, בימוי ועוד. עבור הופעתה, או'קונל זכתה גם במועמדות לפרס, הפעם הראשונה בקריירה שלה שנמשכה כמעט ארבעה עשורים.

לרגל הטקס בספטמבר, BroadwayWorld שוחח עם האמנית כדי להסתכל לאחור על תקופתה על הסט של סדרת HBO, על העבודה עם ארי אסטר על 'אדינגטון', וכיצד היא התמודדה עם הכאבים והשמחות שבאובדן עצמה בתוך העולם האפל של גות'אם.

הערה: מכילה ספוילרים להיפינגווין ול'אדינגטון'

ראיון זה קוצר למטרות בהירות ואורך.

שמחתי כל כך לשמוע שכל שלושתם - קולין פארל, קריסטין מיליוטי, ואת - הומלצו יחד.

אני רוצה רן זי פליז להיות איתנו! אבל כן. הכיף שלי בעבודה עם השניים מהם: אני לא יכולה לתאר כמה זה היה מעורר השראה, כמה זה היה מהנה, כמה זה היה מפחיד. זה היה זמן מלא במשוקה ובכיף, ואני חושבת שכולנו תמכנו זה בזו ודאגנו אחת לשנייה.

אני יודעת שלא קיבלת את כל התסריטים להיפינגווין מראש, אבל כשאת קוראת תסריט לסדרה כזו, עד כמה רעיון שלך על הדמות משתנה בין הזמן הזה לבין הגעתך לסט והתחלת העבודה עם שאר השחקנים והבמאים?

אני חושבת שזה משתנה במידה רבה. תמיד יש לי את התחושה שאני מחוץ לזה. ידעתי אינטלקטואלית מי היא האישה, וידעתי שאני אוהבת אותה מאוד. היא הזכירה לי הרבה את סבתא רבה שלי ואת דודת שלי. הייתה צד משפחתי של אמא שלי שהיו שם נשים מסוג שהן חזקות ונוצצות בניו יורק. אז ידעתי איזה סוג של אישה, ולצערי ידעתי גם על סבל מדמנציה מתוך המשפחה שלי. אבל מבחינת המרחק שאת מרגישה בינך לבין הרגע שבו את באמת הולכת לקפוץ לתוך זה, אני הרגשתי שזה היה בלתי ניתן לעבור, כמו תמיד. כאילו שאני לעולם לא אגיע לשם, ולעולם לא ארגיש שזה באמת שלי. אני חושבת שאני תמיד מעבירה את עצמי בזה כמה לא מעט.

האם את זוכרת שינוי כשזה השתנה?

נאלצתי לעבוד באופן טכני כל כך על דמנציה מסוג לוי, על המבטא, על המראה של האישה. היו לי פגישות נהדרות עם המעצב, ובניית הבגדים שלה עזרה מאוד. אבל אני חושבת שעדיין הרגשתי מרחק. זה השתנה לחלוטין במהלך ניסוי המצלמה שעשינו קולין ואני.

באופן מוזר, כשחוויתי אותו בביגוד מלא, הרגשתי שמשהו עבר עליי, וזה כאילו גם עבר עליו, היינו כמו ילדים בחנות ממתקים, ונכנסנו ישר פנימה. זה היה כמו להיות בפינה עושה את כל החימום שלך ולראות את המתאגרף עובד, כך שידעתי את כל מהלכיו, אבל לא לדעת אם אני באמת אצליח לקחת את המכה עד שהגעתי לשם. ואני הגעתי לשם.

מיד אחרי הניסוי המצלמה, הרגשתי כמו שאני בלהבה. האם נצליח לבצע את זה, האם אשבות על סף היסוס בכל זמן: כל השאלות נשארו כל הזמן. זה כל כך קיצוני בהרבה מובנים, וסיפור אופראי, שלקח את כל זרוע ההצעה שלי כדי לעשות זאת.

זה היה מפחיד כי הרגשתי, "האם אנחנו ממש מצליחים בזה?" ונאלצתי לומר, "אל תשאלי את השאלה הזאת. אל תחשבי על זה. פשוט המשיכי קדימה." היה לי כל כך הרבה הנאה. לא רציתי שההנאה הזו תילקח ממני.

ציינת שזה לקח זמן להיכנס לזה. ברגע שזה קרה, איך אז עבדת להתמקד לאחור בחלק מהמקומות האפלים כדי לשמור על שפיותך?

אני לא יודעת. אני חייבת לומר שהקשיחות של פרנסיס, חוש ההומור שלה, סירובה להיות קורבן - מציאת האישה הזו עזרה לי לשמור על שפיותי. אני חושבת שהיא התעקשה לא להידחף לשיגעון, אז זה עזר. אבל לדאוג לעצמי בזמן שעשיתי את זה היה קשה. אני חושבת שהדברים הקשים ביותר היו תמיד הבית ספר. אם היה לי זמן חופש, הייתי צריכה לומר, "או, עדיף שאת תחזרי ותסתכלי על כל מה שהכנת על הילדים ועל המחלה הזו. הסתכלי על כל מה שאת חושבת על אבא שלך שעובר את זה."

הייתי תמיד מלאה בחרדה, ואז הייתי מכריחה את עצמי לעשות את זה, והייתי מתרגשת מאוד. אבל אז, כשנגיע לסט, היו באמת סצנות קשות, אבל הייתה גם הנאה אמיתית לקבל טיפול מהצוות האדיר ומהשחקנים האחרים. קולין היה צוחק עליי בכל פעם כי כשהם אמרו, "אוקי, אני חושב שיש לנו את זה." אני הייתי כמו, "אנחנו יכולים להפסיק? אנחנו יכולים להפסיק עכשיו?" אני אף פעם לא הייתי בוחרת לבקש עוד טייק.

אני יודעת שאני רחוקה מהאדם היחיד שמקווה לראות עונה שנייה של ההפינגווין. האם זו דמות שאת מרגישה שאת יכולה לחזור אליה באיזושהי צורה? יש יותר לחקור שם?

ברוחי, אני מרגישה שאהיה שמחה לשחק את פרנסיס יותר. אין לי את המחשבה איך הסיפור הזה יעבוד. עם זאת, אני יודעת שאנחנו נמצאים ביקום מקביל ואנחנו בגות'ם, ולכן כל מיני התקדמות רפואית עשויה להתרחש. האם הם יכולים אולי להעיר את פרנסיס? כן, הם יכולים להעיר את פרנסיס. האם אהיה שמחה? כן, אהיה שמחה לשחק אותה יותר. אהיה שמחה להיות עם השחקנים האלו יותר. זה היה תענוג נדיר לעשות זאת, ואני לא תמיד מרגישה כך. אני אוהבת את האישה הזו, ואני מרגישה שאפשר לשים אותה בהרבה מצבים והיא תנחת על רגליה.

בגלל שביתת הכותבים, היה רק כמה חודשים בין ההפינגווין לבין תחילת הצילום של 'אדינגטון'. האם היו אלמנטים של פרנסיס שהרגשת מתגנבים לדאון כשחשבת על לקיחת התפקיד החדש ב'אדינגטון'? האם את רואה קשר בין שתי הדמויות הללו?

הרגשתי שהן יכבדו אחת את השנייה, ואני זוכרת שחשבתי שזה יהיה מעניין אם הן ייפגשו. אבל אני לא חושבת שעשיתי זאת. הרגשתי שהייתי מתהדרת בבריכה מאוד שונה בתוכי במובן מצחיק. אני זוכרת שיחה עם ארי שבה, כשקראתי את סוף 'אדינגטון', אמרתי, "זה מעניין, חבר שלי, שיש לך אותי בתור המטפלת של מישהו שהוא משותק. לא חושבת שזה משנה בכלל, אבל רק כך שתדע, אני משותקת בסוף ההפינגווין. אני במיטה, חסרת אונים בסוף זה."

וארי היה כמו, "מה?" ואמרתי, "אבל זה לא משנה, ארי. אני מתכוונת, אף אחד לא יחבר את זה יחד." וארי היה זה שאמר, "די, יש לך רעיון כמה ההפינגווין יהיה חשוב? כולם הולכים לצפות בזה." וזה היה סוג של קריאת השכמה הראשונה שלי. הוא היה כמו, "אולי אני צריך לשנות את הסוף." ואני הייתי כמו, "לא, הסוף שלך מושלם מדי. אתה לא יכול לשנות את הסוף שלך. כולם צריכים להיות מסוגלים להתמודד עם זה."

אחת מהדברים שמצאתי מרהיבים בדמות שלך ב'אדינגטון' הייתה איך, בהרבה מהסצנות שלה, היא מתרוצצת ברקע. האם כל זה היה מאולתר? האם היית לך תחושת כשצילמת מה חלקי הדיאלוג יהיו נשמעים באופן ברור ואילו לא היו במוקד?

לא ידעתי את זה. ארי הוא כותב מאוד מדויק ויפה. הוא גם כותב מאוד מהר, והוא אוהב לשנות דברים. הוא אוהב שתהיה טיפה מחוץ לתוכנית. אני אוהבת לדעת את השורות שלי הרבה מראש ואז לשחרר את הרסן על הסט. כי ארי ידע את זה עליי, הוא היה נותן לי דברים חדשים על הסט. ואני הייתי פשוט אומרת, "לא, אני שונאת את זה." והוא היה אומר, "זה בסדר. את יכולה להתמודד עם זה."

אני חושבת שכל מה שהוא כתב בתסריט המקורי נמצא בסרט, אבל הוא גם זרק עליי הרבה דברים חדשים. ואז לפעמים הוא היה אומר, "פשוט תתחילי לדבר." אז זה היה שילוב של שלושתם. בסופו של דבר, הערכתי כל דבר שזרק עליי. אני יודעת למה הוא רצה שאני אהיה מחוץ ליחס, ואני מעריכה את זה. זה פשוט כשזה קורה, את אומרת, "לא, תן לי להישאר מאוזנת."

בשנים האחרונות, זכית בפרס טוני ועכשיו קיבלת מועמדות לאמי. מה זה אומר עבורך בנקודת הזמן הזו בקריירה שלך להיות מוכרת כך?

זה מדהים. אני לא חושבת שציפיתי לזה. אני חושבת שוויתרתי על השאלה אם זה באמת משנה במובן מצחיק. אני קיבלתי כל כך הרבה הנאה מזה שאני יכולה לעשות את זה כל כך הרבה זמן, ואני כל כך מופתעת מהעובדה שעדיין כותבים עבורי. כשהייתי צעירה, הדרך שבה עבדו הכותבים, בטלוויזיה, בפרט, אבל גם בתיאטרון ובסרטים, הייתה שכאשר אתה מתבגר, לא יהיו עבודה לאישה. זה היה מאוד חד משמעי. וכמובן, זה עדיין מאבק, אבל זה השתנה ככל שהזדקנתי. הייתי מאוד ברת מזל שלא הרגשתי את הדיכאון הבלתי נעים הזה.

עם 'דנה ה', לא היית רואה את זה מתרחש. לא היית רואה אף אחד עושה את ההצגה הזו על במאי ברודווי. הרבה מהסיבות היו בגלל המגפה, והייתה נראות מסוימת לתיאטרון ניסי על ברודווי, והקהל היה באמת שם עבור זה. זה הוכח יותר ויותר כעוד, אבל אנחנו היינו sort של ההתחלה של זה. הייתי פשוט האדם המוזל בעולם שכל זה התרחש יחד בו זמנית.

וכשהפינגווין, לא הייתי יכולה לדמיין אף אחד מזה מראש. העובדה שזה גדל למשהו מדהים כזה שיש לו כל כך הרבה יכולת לחיות, ובאותו זמן שיגעון אופראי, ושאני זוכה להיות מעורבת בזה. זה גם היה קשור להֶתרוּת המופלאה של קולין שהוא אדם נהדר. היה קבלה שאני חושבת שהפכה את זה לאפשרי בשבילי להיות סוג של אומץ שלעולם לא הייתי יכולה להרשות לעצמי אחרת. הייתי יכולה בקלות להרגיש נזרקת אם הוא היה רק קצת אלרגי אליי. אני חושבת, במיוחד בטלוויזיה, אתה עובד כל כך מהר שזה מאוד אינסטינקטיבי. ואם הייתי נכנסת לסט הזה והייתי מרגישה שהוא טיפה, כמו "מאיפה מצאת אותה? למה זו היא?", הייתי יכולה בקלות להיות מופחדת.

במקום זאת, הוא פשוט פתח את ידיו הרוחניות, והרגשתי כמו שאני משוחררת בדרך מסוימת. אני מאמינה שהאהבה העז שהוא נתן לי היא זו שהעניקה לי את האומץ לעשות את זה. הייתי ברת מזל שזה היה פשוט חדר מלא באהבה. זה מילה עדינה, אבל זה מה שישב שם.

הייתה לך הופעה לאחרונה באוסף של קריל צ'רצ'יל משחקים ב-The Public. האם יש סיכוי שנראה אותך שוב בברודווי בשום זמן קרוב?

אין לי מושג. אם זה קיים, זה לא קיים עדיין. אין שום דבר שאני מסתירה. אני באמת לא יודעת מה אני הולכת לעשות הבא.

קרדיט צילום: מקל פוליי/HBO