حصري: ديردري أوكونيل تتحدث عن العثور على فرانسيس في "البطريق"، والعمل مع آري أستر، وأكثر

إنها عالم ديردري أوكونيل؛ نحن جميعًا نعيش فيه. بعد فوزها بجائزة توني في عام 2022، ظلت الفنانة مشغولة، حيث ظهرت في مشاريع رفيعة المستوى على الشاشة الكبيرة والصغيرة. كانت حاضرة باستمرار في عالم الأفلام والتلفزيون ومسرح نيويورك، وظهرت لأول مرة في عالم DC في فيلم "البطريق" الذي صدر في عام 2024.

كونها أم زعيم الجريمة أوزوالد كوب (الذي يلعبه كولين فاريل)، فإن شخصيتها، فرانسيس كوب، تمثل قوة يجب أخذها في الاعتبار. مشاهدها مع فاريل مشحونة بالطاقة، حيث يتواجه الشخصيتان، بينما تكافح فرانسيس مع الواقع القاسي للعيش مع خرف لووي.

ومع ذلك، لم تتوقع أوكونيل أن يحقق "البطريق" النجاح الذي حققه. كان المخرج آري أستر هو الذي تنبأ بنجاحه monumental أثناء تصوير فيلم "إيدنجتون"، الذي تم عرضه في دور السينما هذا الصيف. في ذلك الفيلم، تتناول أوكونيل شخصية غنية أخرى: داون، والدة إيما ستون التي تلعب دور لويز. تدور أحداث الفيلم خلال ذروة جائحة كوفيد-19، حيث تجد داون نفسها وسط نظريات مؤامرة تتوالى عبر الإنترنت وحملة انتخابية محلية لبلدية تغير مجرى حياتها.

لقد حصل "البطريق" منذ ذلك الحين على 24 ترشيحًا لجوائز إيمي عبر فئات الأداء والكتابة والإخراج، وأكثر. تم ترشيح أوكونيل أيضًا لأدائها - وهو الترشيح الأول في مسيرتها التي تمتد لما يقرب من أربعة عقود.

قبل الحفل في سبتمبر، تواصلت BroadwayWorld مع الفنانة للحديث عن وقتها في موقع تصوير المسلسل، والعمل مع آري أستر في "إيدنجتون"، وآلام وأفراح فقدان نفسها في العالم المظلم لجاثوم.

ملاحظة: هناك حرق للأحداث في "البطريق" و"إيدنجتون"

تم اختصار هذه المقابلة من أجل الوضوح والطول.

كنت سعيدة جدًا لرؤية أنكم جميعًا - كولين فاريل، كريستين ميليوتي، وأنت - تم ترشيحكم معًا.

أريد رهينزي فيليز أن يكون معنا! لكن نعم. كانت المتعة التي شعرت بها أثناء العمل معهما: لا أستطيع حتى وصف مدى إلهامي، ومرحتي، ورعبتي. كانت تلك فترة حماسية ومُرضية للغاية، وأعتقد أننا حافظنا جميعًا على بعضنا البعض واعتنينا ببعضنا البعض.

أعلم أنك لم تتلقِ جميع السيناريوهات لـ"البطريق" مسبقًا، لكن عندما تقرأ نصًا لمسلسل مثل هذا، إلى أي مدى تتغير فكرتك عن الشخصية بين ذلك الوقت والوصول إلى موقع التصوير وبدء العمل مع الممثلين الآخرين والمخرجين؟

أعتقد أن هذا يتغير بشكل كبير. أشعر دائمًا أنني بعيدة عن ذلك. كنت أعرف عقليًا من هي السيدة، وكنت أعلم أنني أحبها كثيرًا. لقد كانت تذكّرني كثيرًا بجدتي الكبرى وعمة الكبرى. وكانت هناك جانب كامل من عائلة والدتي يتمثل في هؤلاء النيويوركيين القاسيين والمتألقين. لذا كنت أعرف نوع السيدة، وللأسف، كنت أعرف شيئًا عن الخرف من عائلتي الخاصة. لكن في ما يتعلق بالمسافة التي تشعر بها بينك وبين الوقت الذي ستقفين فيه فيه فعليًا، شعرت أن ذلك كان لا يمكن عبوره، كما هي الحال دائمًا. أشعر بأنني لن أصل هناك أبدًا، وأنني لن أشعر أبدًا أن هذه هي ملكي حقًا. أعتقد أنني دائماً أضع نفسي في تلك الحالة إلى حد ما.

هل تذكريت تحولاً عندما تغير ذلك؟

كان علي العمل تقنيًا على خرف لووي، وعلى اللهجة، وعلى مظهر السيدة. كانت لدي اجتماعات رائعة مع المصممين، وصنع ملابسها ساعد كثيرًا. ولكن أعتقد أنني كنت لا أزال أشعر بشيء من المسافة. تغير كل شيء تمامًا أثناء اختبار الكاميرا الذي قمنا به كولين وأنا.

بشكل ما، عندما رأيته في زيه الكامل، شعرت أن شيئًا قد حدث لي، وبدت عليه نفس المشاعر، حيث كنا كالأطفال في متجر للحلويات، وانغمسنا مباشرة. كان الأمر مثل التواجد في زاوية تحضّر كل تمارين الاحماء الخاصة بك ومشاهدة تلك الملاكم يعمل، لذلك كنت تعرف كل حركاته، ولكن لا تعرف ما إذا كنت ستتمكن من تلقي الضربة حتى تصل إلى هناك. ووصلت.

على الفور بعد اختبار الكاميرا، شعرت أنني مشتعلة. سواء كنا سنتمكن من تنفيذ ذلك، أو ما إذا كنت سأكون مغلقة تمامًا بسبب الوعي الذاتي في أي نقطة: كانت جميع تلك الأسئلة مستمرة طوال الوقت. إنه متطرف للغاية من العديد من النواحي، وعملية قصصية أوبيرالية، وأنني كنت أحتاج إلى كل ذراعي للقيام بذلك.

كان الأمر مخيفًا لأنه شعرت، "هل نحن حقًا ننجو من ذلك؟" وكان علي أن أكون مثل، "لا تسألي هذا السؤال. لا تفكري فيه. استمري للأمام." كانت لدي الكثير من المتعة. لم أكن أريد أن تُسلب مني تلك المتعة.

لقد ذكرت أنه استغرق بعض الوقت للدخول فيه. بمجرد حدوث ذلك، كيف عملت على الابتعاد عن بعض تلك الأماكن المظلمة للحفاظ على سلامتك العقلية؟

لا أعرف. يجب أن أقول إن قوة فرانسيس، وحس الدعابة، ورفضها أن تكون ضحية - كان اكتشاف تلك السيدة نوعًا ما قد ساعدني على البقاء عاقلة. أعتقد أنها كانت ترفض أن تدفعها إلى الجنون، لذا ساعد ذلك. لكن العناية بنفسي أثناء قيامي بذلك كانت صعبة. أعتقد أن أصعب الأشياء كانت دائمًا الواجب المنزلي. إذا كان لدي وقت للراحة، كان علي أن أكون مثل، "أوه، عليك أن تراجعي كل الواجب المنزلي الذي قمت به عن الأطفال وهذه المرض. انظري إلى كل تفكيرك حول والدك الذي مر به."

كنت دائمًا مليئة بالخوف، ثم كنت أجعل نفسي أفعله، وسأشعر بالحزن الشديد. لكن بعد ذلك، عندما كنا نصل إلى الموقع، كانت هناك مشاهد فعلاً صعبة، ولكن كان هناك أيضًا متعة حقيقية في العناية بها من قبل تلك الطاقم ومن قبل الممثلين الآخرين. كان كولين يضحك عليّ في كل مرة لأنهم عندما قالوا: "حسنًا، أعتقد أن لدينا ذلك." كنت أقول: "يمكننا التوقف؟ يمكننا التوقف الآن؟" لم أكن أبدًا من يطلب المزيد من اللقطات.

أعلم أنني ليست الشخص الوحيد الذي يأمل في رؤية موسم ثانٍ من "البطريق". هل هذه شخصية تشعرين أنك يمكنك العودة إليها بشكل أو بآخر؟ هل هناك المزيد لاستكشافها هناك؟

في روحي، أشعر أنني أحب أن ألعب فرانسيس أكثر. ليس لدي في ذهني الطريقة التي ستعمل بها تلك القصة. ومع ذلك، أعرف أننا في عالم موازٍ ونحن في جاثوم، لذلك يمكن أن تحدث جميع أنواع التقدمات الطبية. هل يمكن أن يستيقظوا فرانسيس؟ نعم، يمكنهم إيقاظ فرانسيس. هل سأكون سعيدة؟ نعم، سأكون سعيدة للعب بها أكثر. سأكون سعيدة لكوني مع هؤلاء الممثلين أكثر. كان من دواعي سروري القيام بذلك، وأحيانًا لا أشعر بذلك. أحب تلك السيدة، وأشعر أنه يمكنك وضعها في الكثير من المواقف وستهبط على قدميها.

بسبب إضراب الكتاب، كان هناك فقط عدة أشهر بين "البطريق" وبدء تصوير "إيدنجتون". هل كان هناك عناصر من فرانسيس شعرت أنها تتسرب إلى داون أثناء تفكيرك في تولي تلك الدور الجديد في "إيدنجتون"؟ هل ترى رابطًا بين هاتين الشخصيتين؟

كنت أشعر أنهم سيحترمون بعضهم البعض، وتذكرت أنني كنت أفكر أنه سيكون من المثير للاهتمام إذا التقوا. لكن لا أعتقد أنني فعلت. شعرت كما لو كنت أغوص في مسبح مختلف جدًا داخل نفسي بطريقة مضحكة. أذكر أنني كان لدي محادثة مع آري حيث عندما قرأت نهاية "إيدنجتون"، قلت: "هذا مثير، صديقي، أن يكون لديك شخصيتي ستكون مقدمة لرعاية شخص مشلول. لا أعتقد أن ذلك يهم على الإطلاق، لكن لمجرد أن تعرف، أنا مشلولة في نهاية "البطريق". أنا في السرير، بلا حول ولا قوة في النهاية."

وكان آري يقول: "ماذا؟" وقلت: "لكن لا يهم، آري. أعني، لا أحد سيفكر في ذلك." وكان آري هو الذي قال: "ديدي، هل لديك أي فكرة عن كم ستكون "البطريق" مهمة؟ الجميع سيرى ذلك." وكانت تلك بمثابة صافرة إنذار لي. كان يقول: "ربما يجب أن أغير النهاية. وكنت أقول: "لا، نهايتك مثالية جدًا. لا يمكنك تغيير نهايتك. سيتعين على الجميع التعامل مع ذلك."

واحدة من الأشياء التي وجدتها رائعة في شخصيتك في "إيدنجتون" هي كيف، في العديد من مشاهدها، كانت تتحدث في الخلفية. هل كان أي من ذلك مرتجلًا؟ هل كان لديك إحساس عندما كنت تتصوير أن هناك قطعًا من الحوار سيتم سماعها بوضوح وأي منها لم يكن النقطة المحورية؟

لم أكن أعلم ذلك. آري كاتب دقيق ورائع. إنه أيضًا كاتب سريع جدًا، ويحب تغيير الأشياء. يحب أن تكون خارج نطاق لعبتك قليلاً. أحب أن أعرف خطوط محفوظة قبل وقت طويل ثم أترك الأمور تجري بحرية في موقع التصوير. لأن آري كان يعرف ذلك عني، كان يعطيني أشياء جديدة في الموقع. وكنت أقول فقط: "لا، أكره هذا." وكان يقول: "لا بأس، يمكنك تحمله."

أعتقد أن كل ما كتبه في النص الأصلي موجود في الفيلم، لكنه أيضًا ألقى الكثير من المواد الجديدة عليّ. ثم أحيانًا كان يقول: "فقط ابدئي بالتحدث." لذلك كانت مزيجًا من الثلاثة. في النهاية، كنت أقدّر كل شيء مختلف ألقاه علي. أعلم لماذا أرادني أن أكون خارج عن التوازن، وأقدّر ذلك. إنه فقط عندما يحدث فعليًا، تكون مثل، "لا، دعني أبقى في توازني."

في السنوات القليلة الماضية، فزت بجائزة توني والآن حصلت على ترشيح لجائزة إيمي. كيف يبدو لك في هذه المرحلة من مسيرتك أن يتم تكريمك بهذه الطريقة؟

إنه رائع. لا أعتقد أنني رأيت ذلك قادمًا. أعتقد أنني تركت الأمر يذهب بطرقة مضحكة. لقد حصلت على الكثير من المتعة من القدرة على القيام بذلك لفترة طويلة، وأشعر بالدهشة من حقيقة أنهم لا يزالون يكتبون لي. عندما كنت أصغر سناً، كانت الثقافة المتعلقة بالكتابة، في التلفزيون بشكل خاص، ولكن في المسرح والأفلام أيضًا، كانت أنه مع تقدمك في العمر، لن يكون هناك عمل للمرأة. كانت الأمور واضحة. وبالطبع، لا تزال هناك صراعات، لكن الأمر قد تغير مع تقدمي في العمر. كنت محظوظة جدًا لأني لم أشعر بتلك الكآبة البطيئة.

مع "دانا إتش."، لم تكن ستتوقع ذلك. لم تكن ستتوقع أن يتم إنتاج تلك المسرحية على برودواي. ولقد كان الكثير من الأسباب هو جراء الجائحة، وكان هناك انفتاحًا على المسرح التجريبي في برودواي، وكان الجمهور موجودًا بالفعل لذلك. وهذا يتكرر أكثر من مرة الآن، لكننا كنا نوعًا ما في بداية ذلك. كنت فقط أسعد شخص في العالم أن كل ذلك تزامن في نفس الوقت.

ثم بالنسبة لـ"البطريق"، لم أكن أستطيع تخيل أي من هذا مسبقًا. حقيقة أنه تطور إلى هذا الشيء الرائع الذي لديه الكثير من الرقة المكتسبة، وفي نفس الوقت هذه الجنون الأوبيرالي، وأنني أستطيع أن أكون جزءًا من ذلك. كان أيضًا يتعلّق بالصدفة الرائعة لكون كولين شخصًا رائعًا. كان هناك ترحيب أعتقد أنه جعل من الممكن لي أن أمتلك نوعًا من الشجاعة لم أكن لأملكها أبدًا بخلاف ذلك. كان من الممكن أن أُلقى إذا كان لديه حتى أدنى درجة من الحساسية تجاهي. أعتقد، خاصة مع التلفزيون، أنك تعمل بسرعة جدًا، لذا تصبح كل الأمور حدسية. وإذا كنت قد مشيت إلى ذلك الموقع وشعرت أنه كان قليلًا، "من أين وجدتمها؟ لماذا هي؟"، أعتقد أنه كان من الممكن أن أكون خائفة بسهولة.

بدلاً من ذلك، افتح ذراعيه الروحيتين، وشعرت بأني حررت بطريقة ما. وأعزو تلك المحبة الشديدة التي منحني إياها إلى حقيقة أنني كانت لدي الشجاعة للقيام بذلك. كنت محظوظة لأنها كانت مجرد غرفة مليئة بالمحبة. إنها كلمة حساسة، لكن هذا هو ما كانت عليه حقًا.

كنت مؤخرًا في مجموعة من مسرحيات كاريل تشرتشل في الدار العامة. هل هناك احتمال أن نراك مرة أخرى على برودواي قريبًا؟

لا أعرف شيئًا عن ذلك. إذا كانت موجودة، فهي لا توجد بعد. لا يوجد شيء أخفيه. لا لدي فكرة عما سأفعله بعد ذلك.

حقوق الصورة: ماكال بولاي/HBO