Beschikbare Talen
Sweeney Todd: The Demon Barber of Fleet Street begint in juli te spoken in Birmingham Rep. De voorstelling, geschreven door Stephen Sondheim en Hugh Wheeler, volgt Benjamin Barker (Ramin Karimloo) die terugkeert naar Londen nadat hij vijftien jaar onterecht gevangen zat. Hij neemt de naam Sweeney Todd aan en bundelt de krachten met Mrs Lovett (Meow Meow) om zijn bloederige wraak te voltrekken.
Onlangs hadden we de kans om met zowel Karimloo als Meow Meow te praten over het opvoeren van Sweeney Todd in Birmingham Rep. We bespraken wat hen beiden aanspoorde om deel uit te maken van deze productie, wat ervoor nodig is om de humor en de duisternis van Sondheim in balans te houden en zelfs wat historische context uit de 18e eeuw!
Hoe zijn jullie beiden ooit begonnen in de wereld van het theater?
Meow Meow: Ik zou zeggen dat ik ervoor geboren ben!
Ramin: Het eerste dat ik ooit deed was een semi-professionele productie van Lost in Yonkers in het centrum van Toronto, omdat ik gebeten was door de vertelwens. Ik hou van muziek, en als iemand uit een klein stadje dacht ik niet dat ik een zanger was of zoiets, ik wilde gewoon verhalen vertellen en personages spelen. Ik hield van Robert Duvall, [Robert] De Niro en [Marlon] Brando, en al die anderen uit de studio. Door hen en de transformerende rollen die ze speelden, dacht ik: “Oh, dat wil ik ook doen. Dat vind ik leuk!”
Meow Meow: Je sprak de andere dag over het horen van verschillende stemmen die echt tot je spraken, niet op een musicaltheater-manier, maar op een vertel-manier!
Ramin: Ja! In die tijd luisterde ik naar Kenny Rogers, Tracy Chapman, Joel Cocker, mijn favoriete zanger, de zoon van Canada, Gordon Downie van The Tragically Hip. Ze hadden allemaal een unieke klank. En toen Colm Wilkinson, toen hij kwam met Phantom! Ik houd ervan als je het gevoel hebt dat er een verhaal in de klank van iemands stem zit. En in die tijd, de films die ik bekeek, zoals Goodfellas en dat soort dingen, dacht ik: “Man, dit is zo cool!” Maar wat dat allemaal verbind was het zien van Phantom, en toen besefte ik dat ik mensen wil laten voelen zoals ik me op dat moment voelde.
Meow Meow: Evenzo, het vertelaspect met stemmen of werelden die niet per se groter waren, maar anders en onverwacht. Ik hield van dat hele aspect, en ik hield ervan om mijn hele lichaam te gebruiken om een verhaal te vertellen, door dans en stemmen. Ik hou vooral van de stem van Nina Simone - we voelen de ontbering. En Jacques Brel, ik hou daar ook erg van - er zit echt een verhaal in de liedjes. Ik hou van perfectie - ik ben een grote opera-fan - maar ik hou ook van wanneer je deze kwetsbare, menselijke verhalen hoort die doorbreken. Wanneer ik naar het ballet ga, houd ik er echt van als ik de dansers hoor ademhalen en zuchten!
Ik herinner me nog goed een van de eerste balletvoorstellingen die ik ooit heb gezien. Ik zat op de eerste rij, heel klein, en ik kreeg een beetje zweet op me - het was gewoon een van de meest opwindende dingen. Deze prachtige klassieke dansers, in een echt tragische liefdesscène uit Onegin, gooiden elkaar gewoon over het podium. Het was geweldig, maar het was zo viscerale - het overstijgt dans, het overstijgt taal. Je wordt absoluut getransporteerd. Ik leef op een vrij verhoogde manier, achter het podium en op het podium, en ik vind het leuk om die grenzen te verleggen, of ik nu in het publiek zit of op het podium sta. Je wilt de lagen. Het vertellen van het verhaal, als ik het gevoel heb dat er een drijfveer achter zit, dan zorgt het voor zichzelf.
En wat maakte jullie beiden zo enthousiast om deel uit te maken van deze productie van Sweeney Todd?
Meow Meow: De muziek supervisor, John Rigby, zei: “Ik denk dat je eens moet kijken naar Mrs. Lovett.” Ik ben een grote fan van Kurt Weill, en ik zing veel Weimar-dingen - ik hou echt van die politieke muziek uit de jaren 1920 en 30 in Duitsland. Ik kon al die resonanties zien met persoonlijke crises en kapitalisme binnen het verhaal. The Threepenny Opera was gebaseerd op een John Gay Britse toneelstuk van lang geleden. Ik hou van de manier waarop deze verhalen door culturen en generaties voort blijven bestaan, en ze gaan vaak over de kleine man, de staat, een crisis van geloof en moraal - gaan we over de mensen heen stappen, gaan we ze gewoon trappen? Die verhalen, ze zijn interessant! Dus ik kwam er in zekere zin bij door Kurt Weill, omdat het toneelschrijvers en muzikanten zijn die voortdurend worstelen met de politiek van het zijn van een artiest. Wat wil je een publiek zeggen? Hoe breng je dat in muziek? En ook, de lol ervan! Dit is gothic horror plezier, en het is vreselijk. Dus, dat is behoorlijk spannend!
Ramin: Voor mij is mijn hele leven gebaseerd op instinct. Ik ben nog steeds niet goed thuis in het musicaltheater - ik weet alleen wat ik weet op basis van wat ik heb gedaan! Ik heb geprobeerd te herbeoordelen wat ik te bieden heb aan de industrie, wat ik wil bijdragen, en waar ik wil dienen. Ik wil beginnen naar dingen te gaan die een uitdaging vormen, die een beetje angst met zich meebrengen. Ik weet niet echt veel over Sondheim! Niet dat ik geen fan ben, ik weet gewoon niet genoeg ervan. Het zit niet in mijn repertoire, het zit niet in mijn catalogus. Ik weet een beetje van Prince of Broadway en het samenwerken met Sondheim met Hal Prince daar, en het doen van “Being Alive” voor hen.
Meow Meow: Terwijl ik hem net ontmoette op een kerstfeest!
Ramin: Van de weinige nummers die ik ken, is alles absoluut prachtig. Maar met Rachel Zegler in haar concert, wilde ze dat één gast met haar optrad. Ze vroeg naar mij, en vroeg me om “Move On” van Sunday in the Park [with George] te zingen. Ik keek ernaar en dacht: “Wauw, dit is prachtig” - het raakte me. En toen, toen ik hoorde dat Birmingham Rep Sweeney Todd deed, belde ik mijn agent, zei: “Wat gebeurt daar? Wie doet het?” Niet dat ik ook maar dacht, als ik ga zitten, heb ik wat ik kan bieden? Ik weet niets over de show. Ik heb het niet gehoord. Dus, zoals het toevallig gaat, stond ik bovenaan de lijst. Ze zeiden: “Ja, we willen dat Ramin Sweeney Todd speelt,” en ik dacht: “Laten we het doen! Laten we zien wat we kunnen opgraven en vinden.”
Meow Meow: Dat is niet helemaal waar, want ik stond bovenaan de lijst voor Sweeney, en toen heb ik gracieus opzij gestapt! [Lacht]
Ik was van plan te vragen wat jullie favoriete Sondheim-musicals zijn, maar ik denk dat ik die vraag nu kan schrappen!
Meow Meow: Als ik kippenvel krijg, weet ik dat er iets aan het koken is. Gewoon naar de score luisteren, ik voelde echt consistent kippenvel, en dat is opwindend! Het heeft zo'n enorme aura - dat het Sondheim is. Maar ik zie het in de context van, het kwam uit een heleboel penny dreadfuls, een heleboel mythologische geschriften van twee eeuwen geleden, en dan is het een soort pantomime. Toen schreef Christopher Bond een stuk [Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street], Sondheim ziet dat, en hij haalt Hugh Wheeler erbij. Het zijn lagen en lagen en lagen. We hebben allemaal die hilarische Instagram-post gezien over “The Worst Pies in London” - er zit speelsheid in de score. Maar het vraagt echt, wat zijn we?
Toen ze me voor het eerst vroegen om het te doen, was dat aan het einde van vorig jaar, toen de dingen politiek echt op gang kwamen op een manier waar je gewoon wanhopig van wordt - deze cycli van wraak en pijn. Ik dacht: “Ik weet niet of ik iets wil doen dat al deze moord glorificeert,” maar hoe meer ik ernaar keek, de straf die plaatsvindt, het is een verhaal over wat er gebeurt als we gewoon doorgaan in een cyclus van blinde wraak. Ik heb de meest belachelijke komedietijd tijdens de repetities, maar dat is het trucje, nietwaar? Om dingen te vinden die echt vreugdevol en gelaagd zijn. Ik heb een goede tijd om daar te zitten met mijn broek op mijn hoofd, terwijl ik een cancan doe!
Hoe zijn de repetities tot nu toe verlopen?
Meow Meow: Nou, ik heb daar gezeten met mijn broek op mijn hoofd terwijl ik een cancan doe! Geen warme reactie daarop, maar dat is voor privé-tijden.
Ramin: We wisten gewoon niet waar het paste in de show, maar we proberen dingen, zien wat blijft hangen. Dat laat je niet gaan, hè! [Lacht] We zullen zien waar we dat in kunnen krijgen.
Meow Meow: Ik krijg kippenvel. Ik voel dat het goed is. We hebben het superduper team. Het is een prachtige ervaring om in een groot theater te werken in een rep waar er een workshop is en alles hier gemaakt wordt. Je hebt een briljant ensemble. Het is een ensemble stuk, en het niveau van expertise binnen de cast en het team is een hele veilige plek om te spelen en te creëren. Iedereen zit op dat niveau, dus het is echt opwindend. Er is goede chemie op het podium, wat heel leuk is om mee te spelen, en dat moet je!
Ramin: Er was een instant afstemming, omdat ikzelf en Meow Meow een week eerder kwamen om aan de muziek te werken, en dat waren lange dagen, en we waren aan het einde uitgeput! Een deel van de muziek is moeilijk, maar voor mij voel ik dat het moeilijk is, omdat wanneer je het niet kent, alles moeilijk is, maar het gaat ook goed! Voor zoveel werk als ik op de pagina vind, hoef je niet veel te doen - je moet het gewoon eren. Je wilt nog steeds een mening erachter hebben - een duidelijke mening over wat ik probeer te zeggen als Sweeney, wat Meow zegt als Mrs. L, wat we als productie samen zeggen. Het wordt prachtig geleid door Joe Murphy, en het sijpelt van boven naar beneden - het is een leuke plek om te werken! Het doet me denken aan wat ik heb ervaren met Roundabout Theatre met Pirates! [The Penzance Musical] - het was gewoon een vreugde van begin tot eind, en dat komt omdat, hoewel iedereen zijn eigen pad had, er geen hiërarchie was. We gaven gewoon van nature de kracht aan de voorzitter van wie ook maar het woord wilde voeren, wie het podium nodig had, wie steun nodig had. En ik voel dat dat hier meteen zo is gebeurd.
Meow Meow: Het is vreugdevol. Het moet vreugdevol zijn tijdens het ontdekken, toch? Want ik denk niet dat veel mensen het goed doen met de gedachte: “Ik ga je laten zien!” Het is een vreselijke energie als je niet in deze ruimte bent waar het echt kan ademen.
Ramin: En, aan het einde van de dag, is het ook vermaak. Het is een donkere komedie, terwijl ieder van ons parallellen zal zien waarin het toegankelijk is en relateert aan de moderne samenleving. En je kunt de politieke route opgaan waar, als mensen, we door beide kanten gebroken worden. Ik denk niet dat er een redder bovenop is.
Meow Meow: Het gaat letterlijk over de wereld die zichzelf in pijn opeet.
Ramin: Maar er is nog steeds een ontsnapping met deze show, en ik denk dat dat briljant is. Wat ik ontdek is dat er nog zoveel humor is, en het is vermakelijk!
Meow Meow: Bovendien brengt onze regisseur het geheel terug naar de Georgische tijden, waarin de originele penny dreadfuls zich bevonden. Hij ziet het als een meer verhoogde periode van overvloed en wildheid op de Londonse straten, waar de kloof enorm is, en de corruptie groot is. En dat is best interessant, het in een andere tijd te plaatsen, omdat dat een briljante herziening is die het eruit haalt van een versie van een versie van een versie. Dus dat is ook interessant, omdat als je naar veel van de kunst uit die periode kijkt, het satire is! Het zijn echt brute comics - op veel manieren heel hedendaags. Ik ben de geschiedenisliefhebber die het leuk vindt om kookboeken uit 1790 door te bladeren, maar omdat Mrs. Lovett al een tijdje kookt, zijn het waarschijnlijk eerder boeken. Dus vond ik oude teksten over hoe je taarten maakt en vlees snijdt. Het maakt waarschijnlijk maar zijn weg in één klein sprongetje van bloem, maar ik houd ervan om die belachelijke research te doen. Wat zou de mode van Mrs. Lovett zijn? Ik denk niet dat het de hoogte van de modetrends van 1790 zou zijn - waarschijnlijk redelijk schreeuwerig uit een beetje daarvoor. Dus het is gewoon leuk om al die kleur erbij te brengen, omdat de score en de woorden echt genoeg zijn, maar je wilt een wereld creëren om je heen die leeft en ademt.
Als iemand die gespecialiseerd is in 18e-eeuwse geschiedenis, waardeer ik dit zeer!
Meow Meow: Het is fascinerend! Het is echt wanneer alles op gang komt, zoals drukpersen en Fleet Street. Het is gewoon bij Covent Garden, Drury Lane, en de Gin Craze is helemaal gek geworden. Het was een grote anti-Franse beweging. Het is een fascinerende tijd!
Ramin: Die beweging blijft door de geschiedenis heen doorgaan hier in Engeland!
Meow Meow: Maar het is interessant! Er zijn bepaalde kwesties, zoals, “Ah, de harmonium is nog niet uitgevonden, dus het is een spinet!” Zoals onze muziek supervisor zei: “De spinet is voor de clavecimbel wat de harmonium voor de piano is.” Het is leuk! Maar de hele cast is zo hilarisch, en het horen van iedereen die de andere dag voor het eerst zingt, is briljante casting - iedereen is echt uitstekend. Het is bruist van energie. Dat is spannend!
Wat hopen jullie dat het publiek meeneemt uit deze productie?
Ramin: Je wilt nooit duwen of aandringen wat je wilt dat ze denken of meenemen. Ik wil dat ze aanwezig zijn en gewoon de rit met ons ervaren.
Meow Meow: Dat is goed. Kom mee op de rit met ons! En ook, misschien nadenken over wat er in die taarten zit voordat je ze liket! Maar deze show heeft zoveel lagen. Het zou schokkend moeten zijn. Je lacht, en dan denk je: “Oh, waar lach ik eigenlijk om?” Het is hilarisch, en dan heb je deze grotere rook die de duisternis doordrenkt. Het gaat over overleving van de mens, maar het zijn geen dingen die letterlijk op je hoofd worden getikt. Het is een wilde blik op de mensheid.
Ramin: En het laat je voelen dat het ongemakkelijke vragen zal oproepen. Terwijl het op een humoristische manier is gedaan, is er deze spanning en trekt en duwt het door de score en het boek heen.
Meow Meow: Je steunt de slechteriken, dan denk je: “Oh, ze zijn vreselijk,” en dan denk je: “Oh, nou, ik begrijp het.” Soms is er geen ruimte voor psychologische analyse!
Ramin: De show kan mensen een spiegel voorhouden, en daar wordt het ongemakkelijk. Ik hoop gewoon dat ze zichzelf toestaan om die rit te maken, en dan gewoon hun inzichten zien wanneer ze vertrekken. Hopelijk is er meer, zoals wanneer een show je achterlaat met gesprekken afterwards, en dit zal je alles hierboven geven.
Meow Meow: En een beetje zweet dat is afgekomen van de excessen van de cast.
Ramin: Misschien een vleugje bloeddruppels hier en daar!
Meow Meow: Je denkt: “Oh, ik kan niet wachten om naar mijn werk te gaan en te rollen en belachelijk te zijn.” Dat is een leuke energie door de terror en intensiteit ervan, omdat repetities ervoor kunnen zorgen dat de tekst vastloopt op een manier dat je wilt dat ze opengaan. Onze regisseur is echt goed in het creëren van een omgeving waarin de voorstelling groot is, en daardoor is het plezierniveau groot.
Ramin: En er zijn zoveel verschillende manieren waarop je deze personages kunt spelen en deze show kunt presenteren. Het heeft zijn reputatie verdiend om redenen die allemaal in de pagina's staan.
Meow Meow: Onze briljante muziekdirecteur, Leo Munby, die veel Sondheim op de West End heeft gedaan, zei dat er deze eeuwige vraag is, is het een opera? Is het een musical? Is het een toneelstuk met muziek? Soms hangt het echt af van waar je het plaatst. Als het in een opera huis is, is het een opera - dat vind ik leuk. Het is al deze grote, grote emotie. Ook, met Sondheim, hou ik van West Side Story zo erg. Ik denk dat dat een van mijn favorieten is - en ook Gypsy! Dus, hoewel ik soms omringd ben geweest door en over wat een productieve maker is weer, zonder genres, zonder grenzen, in zijn eigen creativiteit, dat is wat fascinerend is - niet alleen continu een schrijf stijl doen. Het is een buitengewone creatieve kracht om mee om te gaan.
En tot slot, hoe zouden jullie Sweeney Todd in één woord beschrijven?
Ramin: Opwindend
Meow Meow: Intens hilarisch gelaagd tragisch gepassioneerd sonisch genie
Sweeney Todd: The Demon Barber of Fleet Street loopt van 4 juli tot 15 augustus in The House bij Birmingham Rep.
Foto Credit: Manuel Harlan
