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Sweeney Todd : Le Diabolique Barbier de Fleet Street hante Birmingham Rep à partir de juillet. Le spectacle, écrit par Stephen Sondheim et Hugh Wheeler, suit Benjamin Barker (Ramin Karimloo) alors qu'il revient à Londres après avoir été emprisonné à tort pendant quinze ans. Il prend le nom de Sweeney Todd et s'associe à Mme Lovett (Meow Meow) pour exécuter sa sanglante vengeance.
Récemment, nous avons eu l'occasion de parler avec Karimloo et Meow Meow au sujet de la mise en scène de Sweeney Todd au Birmingham Rep. Nous avons discuté de ce qui les a tous deux motivés à faire partie de cette production, de l'équilibre entre l'humour et l'obscurité typiques de Sondheim et même de quelques contextes historiques du XVIIIe siècle !
Comment chacun de vous a-t-il commencé dans le monde du théâtre ?
Meow Meow : Je dirais que c'est écrit dans mon destin !
Ramin : La première chose que j'ai faite, c'est une production semi-pro de Lost in Yonkers au centre-ville de Toronto, parce que j'ai attrapé le virus du récit. J'adore la musique, et venant d'une petite ville, je ne pensais pas à moi en tant que chanteur ou quoi que ce soit, je voulais juste raconter des histoires et jouer des personnages. J'adorais Robert Duvall, [Robert] De Niro et [Marlon] Brando, et tous ces gens de l'industrie. Les voir jouer des rôles transformateurs, je me suis dit : "Oh, je veux faire ça. J'aime ça !"
Meow Meow: Tu parlais l'autre jour d'entendre différentes voix qui te parlaient vraiment, non pas d'une manière de théâtre musical, mais d'une manière de raconter !
Ramin : Oui ! À ce moment-là, j'écoutais Kenny Rogers, Tracy Chapman, Joel Cocker, mon chanteur préféré, Gordon Downie, le fils du Canada, de The Tragically Hip. Ils avaient tous un son unique. Et puis Colm Wilkinson, quand il est venu avec Phantom ! J'aime quand tu as l'impression qu'il y a une histoire dans le son de la voix de quelqu'un. À ce moment-là, les films que je regardais, comme Goodfellas, je pensais : "Mec, c'est si cool !" Mais ce qui a tout lié, c'est avoir vu Phantom et ensuite réaliser que je voulais faire ressentir aux gens ce que je venais de ressentir.
Meow Meow: De manière similaire, l'aspect narratif avec des voix ou des mondes qui n'étaient pas forcément plus grands, mais différents et inattendus. J'adorais tout cet aspect, et j'aimais utiliser tout le corps pour raconter une histoire, à travers la danse et les voix. J'adore particulièrement la voix de Nina Simone - nous ressentons l'angoisse. Et Jacques Brel, j'adore beaucoup - il y a une vraie histoire dans les chansons. J'aime la perfection - je suis une grande fan d'opéra - mais j'aime aussi quand tu entends cette histoire humaine fragile percer. Quand je vais au ballet, j'adore entendre les danseurs respirer et haleter !
Je me souviens encore de l'un des premiers ballets que j'ai vus. J'étais au premier rang, tout petit, et j'ai eu une petite goutte de sueur sur moi - c'était l'une des choses les plus excitantes. Ces magnifiques danseurs classiques, dans une scène d'amour vraiment tragique de Onegin, se lançaient l'un sur l'autre sur scène. C'était incroyable, mais c'était tellement viscéral - cela transcendait la danse, cela transcendait le langage. Tu es complètement transporté. Je vis d'une manière assez intense, en dehors de la scène et sur scène, et j'aime ouvrir ces frontières, que je sois dans le public ou sur scène. Tu veux les couches. Raconter l'histoire, si je ressens qu'il y a une dynamique, alors cela s'arrange tout seul.
Et qu'est-ce qui vous a fait vouloir faire partie de cette production de Sweeney Todd ?
Meow Meow: Le superviseur musical, John Rigby, a dit : "Je pense que tu devrais jeter un œil à Mme Lovett." Je suis un grand fan de Kurt Weill, et je chante beaucoup de choses de Weimar - j'aime vraiment cette musique politique des années 1920 et 30 en Allemagne. Je pouvais voir toutes ces résonances avec des crises personnelles et le capitalisme au sein de l'histoire. The Threepenny Opera était basé sur une pièce du John Gay britannique d'il y a longtemps. J'aime la façon dont ces histoires continuent à travers les cultures, les générations, et elles parlent souvent de la petite personne, de l'État, d'une crise de foi et de moralité - allons-nous écraser les gens, allons-nous juste les piétiner ? Ces histoires, elles sont intéressantes ! Donc je suis venu à cela à travers, d'une certaine manière, Kurt Weill, car ce sont des dramaturges et des musiciens qui se battent constamment avec la politique d'être un artiste. Que veux-tu dire au public ? Comment mets-tu cela en musique ? Et aussi, l'aspect amusant ! C'est du plaisir d'horreur gothique, et c'est horrible. Donc, c'est assez excitant !
Ramin : Pour moi, ma vie entière a été basée sur l'instinct. Je ne suis toujours pas très versé dans le théâtre musical - je sais juste ce que je sais basé sur ce que j'ai fait ! J'ai essayé de réévaluer ce que j'ai à offrir à l'industrie, ce que je veux contribuer, et où je veux servir. Je veux commencer à aller vers des choses qui posent un défi, qui réveillent une certaine peur. Je ne sais pas vraiment grand-chose sur Sondheim ! Ce n'est pas que je ne l'aime pas, c'est juste que je n'en sais pas assez. Ce n'est pas dans mon répertoire, ce n'est pas dans ma catalogue. Je sais un peu de Prince of Broadway et en fait travailler avec Sondheim avec Hal Prince là-bas, et faire "Being Alive" pour eux.
Meow Meow: Tandis que je l'ai juste rencontré à une fête de Noël !
Ramin : Pour les quelques chansons que je connais, tout est absolument magnifique. Mais avec Rachel Zegler dans son concert, elle voulait qu'un invité chante avec elle. Elle m'a demandé, et elle m'a demandé de chanter "Move On" de Sunday in the Park [with George]. Je l'ai regardé et je me suis dit : "Wow, c'est magnifique" - ça m'a frappé. Et puis, quand j'ai vu que Birmingham Rep faisait Sweeney Todd, j'ai appelé mon agent, en disant : "Que se passe-t-il là-bas ? Qui le fait ?" Pas que je pense même, si je m'assois, ai-je quelque chose à offrir ? Je ne sais rien sur le spectacle. Je ne l'ai pas entendu. Donc, il se trouve que j'étais en tête de liste. Ils ont dit : "Oui, nous voulons que Ramin joue Sweeney Todd," et j'étais comme : "Eh bien, faisons-le ! Voyons ce que nous pouvons excavater et trouver."
Meow Meow: Ce n'est pas tout à fait vrai, car j'étais en tête de liste pour Sweeney, puis j'ai gracieusement fait un pas en arrière ! [Rires]
J'allais demander quel est votre musical préféré de Sondheim, mais je suppose que je peux abandonner cette question maintenant !
Meow Meow: Si j'ai des frissons, alors je sais que quelque chose se prépare. Juste en écoutant la partition, j'ai vraiment ressenti des frissons cohérents, et c'est exaltant ! Ça a une énorme aura - c'est Sondheim. Mais je le vois dans le contexte d'où cela vient, d'un vieux tas de penny dreadfuls, d'un tas d'écritures mythologiques il y a deux siècles, et ensuite c'est une sorte de pantomime. Puis Christopher Bond écrit une pièce [Sweeney Todd, le Diabolique Barbier de Fleet Street], Sondheim voit cela, et il fait appel à Hugh Wheeler. C'est des couches et des couches. Nous avons tous vu le post hilarant sur Instagram à propos de "Les pires tartes de Londres" - il y a une part de jeu dans la partition. Mais cela pose vraiment la question, que sommes-nous ?
Quand ils m'ont d'abord demandé de le faire, c'était à la fin de l'année dernière, quand les choses commençaient vraiment à bouger sur le plan politique d'une manière qui te laisse désespérer - ces cycles de vengeance et de souffrance. J'ai pensé : "Je ne sais pas si je veux faire quelque chose qui glorifie tous ces meurtres," mais plus je regardais ça, plus la punition qui se produit, c'est une histoire sur ce qui se passe si nous continuons d'aller dans un cycle de vengeance aveugle. J'ai le temps de comédie le plus ridicule lors des répétitions, mais c'est le truc, n'est-ce pas ? Trouver des choses vraiment joyeuses et en couches. Je suis heureux assis là avec mes pantalons sur la tête, à faire un cancan !
Comment se passent les répétitions jusqu'à présent ?
Meow Meow: Eh bien, j'ai été assis là avec mes pantalons sur ma tête à faire un cancan ! Pas une réponse très chaleureuse à cela, mais c'est pour des moments privés.
Ramin : Nous ne savions tout simplement pas où cela s'intégrait dans le spectacle, mais nous essayons des choses, voyons ce qui fonctionne. Tu ne vas pas laisser celui-là passer, hein ! [Rires] Nous verrons où nous pouvons l’intégrer.
Meow Meow: J'ai des frissons. Je sens que c'est juste. Nous avons l'équipe super géniale. C'est une belle chose de travailler dans un grand théâtre en Rep où il y a un atelier et où tout est fabriqué ici. Tu as une distribution de soutien brillante. C'est une pièce d'ensemble, et le niveau d'expertise au sein de la distribution et de l'équipe, c'est un endroit très sûr pour jouer et créer. Tout le monde est à ce niveau, donc c'est vraiment excitant. Il y a une bonne chimie sur scène, ce qui est vraiment amusant à jouer, et tu en as besoin !
Ramin: Il y avait un raccourci instantané, car moi et Meow Meow, nous sommes arrivés une semaine en avance pour travailler sur la musique, et c'étaient de longues journées, et nous étions épuisés à la fin ! Une partie de la musique est difficile, mais pour moi, je trouve que c'est difficile, car quand tu ne le sais pas, tout est difficile, mais en même temps ça va bien ! Autant de travail que je trouve sur la page, tu n'as pas à faire grand-chose - il faut simplement l'honorer. Tu veux toujours mettre une opinion derrière - une opinion claire de ce que j'essaie de dire en tant que Sweeney, ce que Meow dit en tant que Mme L, ce que nous disons en tant que production dans son ensemble. C'est dirigé brillamment par Joe Murphy, et cela descend depuis le haut - c'est un endroit fun pour travailler ! Ça me rappelle ce que j'ai vécu avec Roundabout Theatre avec Pirates! [The Penzance Musical] - c'était juste une joie du début à la fin, et c'est parce que, bien que chacun ait ses propres domaines, il n'y avait pas de hiérarchie. Nous donnions simplement le pouvoir à celui qui prenait la parole, celui qui voulait la parole, celui qui avait besoin de soutien. Et je sens que cela s'est instantanément produit ici.
Meow Meow: C'est joyeux. Cela doit être joyeux dans la découverte, n'est-ce pas ? Parce que je ne pense pas que beaucoup de gens réussissent bien en pensant : "Je vais te montrer !" C'est une énergie horrible si tu n'es pas dans cet endroit où ça respire vraiment.
Ramin: Et, à la fin de la journée, c'est du divertissement aussi. C'est une comédie noire, tandis que chacun de nous trouvera des parallèles où nous voyons que c'est accessible et lié à la société moderne. Et tu peux prendre la voie politique où, en tant qu' humains, nous sommes brisés par les deux côtés. Je ne pense pas qu'il y ait un sauveur en haut.
Meow Meow: C'est le monde qui s'auto-détruit dans l'angoisse.
Ramin: Mais il y a toujours un échappatoire avec ce spectacle, et je pense que c'est ce qui est brillant. Ce que je trouve, c'est qu'il y a toujours beaucoup d'humour, et c'est divertissant !
Meow Meow: De plus, notre directeur le ramène immédiatement à l'époque géorgienne, c'est-à-dire lorsque les penny dreadfuls originaux ont été écrits. Il le voit comme une période d'excès et de sauvagerie sur les rues de Londres, où la disparité et la corruption sont énormes. Et c'est assez intéressant, de le mettre à une époque différente, car c'est une belle révision qui évite d'être une version d'une version d'une version. Donc c'est aussi intéressant, parce que si tu regardes beaucoup de l'art de cette période, c'est de la satire ! Ce sont des bandes dessinées vraiment brutales - vraiment contemporaines à bien des égards. Je suis le nerd de l'histoire qui aime parcourir et trouver des livres de cuisine de 1790, mais parce que Mme Lovett cuisine depuis un moment, ce sont des plus anciens. Donc j'ai trouvé des vieux textes sur comment faire des tartes et découper de la viande. Ça ne fera probablement son chemin que dans une petite pincée de farine, mais j'aime faire des recherches ridicules. Quelles seraient les idées de Mme Lovett sur une tenue fancy ? Je ne pense pas que ça serait le summum de la mode de 1790 - probablement assez voyante d'avant. Donc c'est juste amusant d'apporter toute cette couleur, parce qu'en réalité la partition et les mots sont suffisants, mais tu veux créer un monde autour de toi qui vit et respire.
En tant que spécialiste de l'histoire du XVIIIe siècle, j'apprécie vraiment cela !
Meow Meow: C'est fascinant ! C'est vraiment là où tout commence à se produire, comme les presses à imprimer et Fleet Street. C'est juste à côté de Covent Garden, de Drury Lane, et la folie du gin a dégénéré. C'était un grand mouvement anti-français. C'est une période fascinante !
Ramin: Ce mouvement reste dans l'histoire ici en Angleterre !
Meow Meow: Mais c'est intéressant ! Il y a certaines questions, comme : "Ah, l'harmonium n'est pas encore inventé, donc c'est un épinette !" Comme notre superviseur musical a dit : "L'épinette est au clavecin ce que l'harmonium était au piano." C'est amusant ! Mais toute la distribution est si hilarante, et entendre tout le monde chanter l'autre jour pour la première fois, c'est un excellent casting - tout le monde est vraiment excellent. Ça déborde d'énergie. C'est excitant !
Qu'espérez-vous que le public retire de cette production ?
Ramin: Tu ne veux jamais imposer ce que tu veux qu'ils pensent ou ce qu'ils retiennent. Je veux qu'ils soient présents et qu'ils vivent simplement l'expérience avec nous.
Meow Meow: C'est bon. Viens faire le tour avec nous ! Et aussi, peut-être réfléchir à ce qu'il y a dans ces tartes avant de les lécher ! Mais ce spectacle a tellement de couches. Cela devrait être choquant. Tu rigoles, puis tu penses : "Oh, qu'est-ce que je suis en train de rire ?" C'est uproarious, et puis il y a cette plus grande fumée qui sature l'obscurité. Cela traite de la survie humaine, mais ce n'est pas quelque chose qui tape juste à la tête. C'est un regard sauvage sur l'humanité.
Ramin: Et ça te fait sentir que cela va poser des questions inconfortables. Bien que cela soit fait de manière humoristique, il y a cette tension à travers la partition et le livre.
Meow Meow: Tu soutiens les méchants, puis tu penses : "Oh, ils sont terribles," et ensuite tu penses : "Oh, eh bien, je comprends." Parfois, il n'y a pas de place pour l'analyse psychologique !
Ramin: Le spectacle peut aussi tenir un miroir face aux gens, et c'est là que cela devient inconfortable. J'espère juste qu'ils se laisseront aller dans cette aventure, puis voient ce qu'ils en retirent en partant. J'espère qu'il y aura plus, comme quand un spectacle te laisse avec des discussions par la suite, et celui-ci te donnera tout cela.
Meow Meow: Et un petit peu de sueur arrachée aux excès de la distribution.
Ramin: Peut-être une touche de gouttes de sang par-ci par-là !
Meow Meow: Tu penses : "Oh, j'ai hâte d'aller au travail et de rouler dans le ridicule." C'est une belle énergie à travers la terreur et l'intensité, parce que les répétitions peuvent rendre le texte collant d'une manière que tu veux les ouvrir. Notre directeur est vraiment bon pour créer un environnement où la pièce est grande, et donc le niveau de joie est grand.
Ramin: Et il y a tellement de façons différentes de jouer ces personnages et de présenter ce spectacle. Il a gagné sa réputation pour des raisons qui sont toutes dans les pages.
Meow Meow: Notre brillant directeur musical, Leo Munby, qui a fait beaucoup de Sondheim dans le West End, disait qu'il y avait cette question éternelle, est-ce un opéra ? Est-ce un musical ? Est-ce une pièce avec de la musique ? Parfois, cela dépend vraiment de où tu le mets. Si tu es dans une maison d'opéra, c'est un opéra - j'aime ça. C'est tout ce qui est grand, grande émotion. De plus, avec Sondheim, j'adore West Side Story tellement. Je pense que c'est l'un de mes préférés - et également Gypsy ! Donc, même si j'ai parfois été saturé autour, disons, en tant que créateur prolifique sans genres, sans frontières, dans sa propre créativité, c'est ce qui est fascinant - pas juste continuellement faire un style d'écriture. C'est une force créative extraordinaire à laquelle se confronter.
Et enfin, comment décririez-vous Sweeney Todd en un mot ?
Ramin: Palpitant
Meow Meow: Intensehilarantecouchée tragique passionnée génie sonore
Sweeney Todd : Le Diabolique Barbier de Fleet Street se joue du 4 juillet au 15 août au The House au Birmingham Rep.
Crédit photo : Manuel Harlan
