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理发师陶德：弗利特街的魔鬼理发师 于七月在伯明翰剧院上演。该剧由 斯蒂芬·桑德海姆 和 休·惠勒 编写，讲述本杰明·巴克（拉敏·卡里姆卢）在被错误监禁十五年后返回伦敦的故事。为了实施他的血腥复仇，他化名为理发师陶德，和洛维特太太（Meow Meow）联手。
最近，我们有机会与卡里姆卢和 Meow Meow 交谈，聊聊将 理发师陶德 带到伯明翰剧院的经历。我们讨论了是什么让他们都想参与这个制作，如何平衡桑德海姆的幽默与黑暗，以及一些18世纪的历史背景！
你们各自是如何进入戏剧世界的？
Meow Meow: 我可以说我是生来就该做这个的！
拉敏: 我做的第一件事是一部半职业制作的 在扬克斯迷失，地点在多伦多市中心，因为我产生了讲故事的兴趣。我热爱音乐，来自一个小镇，我不认为自己是个歌手，我只想讲故事和扮演角色。我喜欢 罗伯特·杜瓦尔、[罗伯特] 德尼罗和[马龙]白兰度，从那些时代的电影里看他们的演出，让我觉得，“哦，我也想那么做！我喜欢那样！”
Meow Meow: 你前几天提到过听到不同的声音，让你产生共鸣，这不是以音乐剧的方式，而是以讲故事的方式！
拉敏: 是的！那时我正在听 肯尼·罗杰斯、特雷西·查普曼、乔尔·科克，和我最喜欢的歌手，加拿大的戈登·唐尼，来自The Tragically Hip。他们的声音各具特色。而当 科尔姆·威尔金森 出演 歌剧魅影时，我也很喜欢！我喜欢当你能在一个人的声音中感受到故事。而那时，我看的电影，比如 好家伙 等等，让我觉得，“哇，这太酷了！”但连接这一切的是看到 歌剧魅影，让我意识到我想让别人感受到我所感受到的。
Meow Meow: 同样，那些讲故事的方面，声音或世界并不一定大，而是不同和意外。我喜欢这个方面，喜欢通过舞蹈和声音用全身讲故事。我特别喜欢尼娜·西蒙的声音——我们能感受到痛苦。而 雅克·布雷尔，我也很喜欢——这些歌曲中有真实的故事。我确实喜欢完美——我是一名大型歌剧迷——但我也喜欢听到脆弱人性的故事渗透出来。当我去看芭蕾舞时，我实际上很喜欢听到舞者的呼吸和喘息！
我仍然记得我看到的第一场芭蕾舞。我坐在前排，非常小，有一点点汗水洒在我身上——那是我经历过的最激动人心的事情之一。这些美丽的古典舞者在一场悲惨的爱恋场景中从《奥涅金》中相互扔在舞台上。那太惊人了，但也是如此感官——它超越了舞蹈，超越了语言。你被完全带入其中。我在台上和台下生活得都很强烈，我喜欢打破这些界限，无论我是观众还是在舞台上。你想要层次。如果讲故事，我感到这件事有推动力，那么它就会自然而然地展开。
你们各自想参与这个制作《理发师陶德》的原因是什么？
Meow Meow: 音乐监督 约翰·里格比 说，“我觉得你应该看看洛维特太太。”我是一名 库尔特·韦尔 的超级粉丝，我唱了很多魏玛风格的作品——我真的很喜欢20世纪20年代和30年代德国的政治音乐。我能看到故事中与个人危机和资本主义的共鸣。三便士歌剧 是基于很久以前 约翰·盖伊 的一部英国剧作。我喜欢这些故事在文化和代际中不断传递的方式，它们往往关乎普通人、国家、信仰和道德危机——我们是否要践踏他人，还是要踢他们？这些故事，真的很有趣！所以我在某种程度上是通过 库尔特·韦尔 接触到它，因为剧作家和音乐家不断在与作为艺术家的政治斗争。你想对观众说什么？你如何把这个融入音乐中？还有，娱乐的部分！这是哥特式恐怖的欢乐，它令人恐惧。这令人相当兴奋！
拉敏: 对我来说，我的一生都是基于直觉。我仍然对音乐剧不太了解——我只知道根据我做过的事所知道的！我一直在努力重新评估我可以为这个行业提供的东西，我想贡献些什么，我想服务于什么。我想开始朝着那些提供挑战、带来恐惧的方向努力。我对桑德海姆了解得不多！并不是说我不是粉丝，只是我确实不知道太多。这不在我的文献中，它不在我的歌单里。我从博德王子 和其实和桑德海姆的合作中知道一点，跟 哈尔·王子 一起演唱过“有生之年”给他们。
Meow Meow: 而我只是刚在一个圣诞派对上见过他！
拉敏: 我所知道的少数几首歌曲里，都是绝美的。但是在瑞秋·泽格勒 的音乐会上，她只想要一个嘉宾与她一起演出。她请求我，我也请求她唱“继续前行”来自于乔治的公园之天。我看着这首歌，觉得，“哇，这太美了”——这让我印象深刻。当我看到伯明翰剧院要制作 理发师陶德 时，我给我的经纪人打电话，问，“那是什么情况？谁在做？”我甚至没有想过，如果我坐下来，我能提供什么。我对这个节目一无所知。我从未听过。所以，结果我在名单的顶部。他们说，“是的，我们希望拉敏来饰演理发师陶德。”我当时就想，“好吧，那就来吧！看看我们能挖掘出什么。”
Meow Meow: 这并不完全正确，因为我也是理发师陶德的候选人之一，而我也优雅地退位了！[笑]
我本打算问问你们最喜欢的桑德海姆音乐剧是什么，但我想我可以把这个问题删掉了！
Meow Meow: 如果我感到鸡皮疙瘩，那么我就知道有什么东西在暗中发生。仅仅听到乐谱，我真的感到了一直的鸡皮疙瘩，这太令人兴奋了！它有一种巨大的氛围——这是桑德海姆。但我在上下文中看到，它来自于许多古老的恐怖故事，许多两百年前的神话作品，然后这是一种滑稽戏。然后 克里斯托弗·邦德 写了一部戏剧[理发师陶德：弗利特街的魔鬼理发师]，桑德海姆看到了，然后找到了 休·惠勒。这层层叠叠。我们都看到了关于“伦敦最差的馅饼”的有趣Instagram帖子——乐谱中有趣的地方。但它确实提出了，我们是什么？
当他们第一次问我参与这部戏时，是在去年年底，当时政治正在以让人绝望的方式发生着——复仇和伤害的循环。我想，“我不知道我是否想做一些美化这些谋杀的事情，”但是越多地分析它，发生的惩罚比赛，也是一个关于如果我们只是一直在无视的复仇的循环中继续的故事。我在排练中感到极大的欢乐，但这才是关键，不是吗？找到那些真正欢乐和多层次的东西。我很高兴穿着裤子在头上做踢踏舞！
排练进行得如何？
Meow Meow: 好吧，我一直是穿着裤子在头上做踢踏舞！对此反应不太热情，但那是私下里的事。
拉敏: 我们就不知道这事的适合展示的地方，但我们尝试不同的东西，看看什么适合。那么你不会放过这一点吧！[笑]我们会看看能把它放在哪里。
Meow Meow: 我感到鸡皮疙瘩。我觉得这是对的。我们拥有超级优秀的团队。在一个大型剧院中工作真是太美好了，制作工作坊一切都是在这里进行制作。你拥有出色的配角。它是一部合奏剧，演员和团队中的专业水平非常高，这是一个非常安全的空间供你发挥和创作。每个人都处于那个水平，所以这真的让人兴奋。舞台上的化学反应也很不错，这很有趣，必须有！
拉敏: 有一种即时的默契，因为我和Meow Meow，我们提前一周来到这里工作音乐，日子很长，结束时感到很疲惫！一些音乐很复杂，但对我来说，我觉得它很困难，因为当你不知道的时候，一切都很艰难，但是一切都很顺利！虽然我仍然在纸面上努力，但你不需要做太多——你只需尊重它。你仍然想提出一个观点——作为理发师，我试图清晰地表达自己想说的内容，Meow作为洛维特太太说的内容，我们作为整个制作想传达的内容。由乔·墨菲出色执导，这一切从顶部向下延伸——这是一个有趣的工作场所！这让我想起我在Roundabout Theatre的经历，海盗！ [彭赞音乐剧]——从头到尾的乐趣，原因在于，虽然每个人都有自己的角色，但没有等级制度。我们自然而然地赋予了发言权给每个需要发言的人，每个希望获得支持的人的权力。我觉得这在这里也瞬间发生了。
Meow Meow: 这是愉快的。在探索的过程中必须愉快，不是吗？因为我认为很多人不了解自己认为“我会给你展示什么！”这是一种可怕的能量，如果你处于这个气氛中，它真的很能呼吸。
拉敏: 而且，归根结底，它也是娱乐。它是一部黑色喜剧，每个人都会在其中找到平行点，我们可以看到它的可达性和与现代社会的关系。你可以走政治路线，作为人类，我们在两方之间都被撕裂。我不认为任何一方的顶端有救世主。
Meow Meow: 这是关于这个世界在痛苦中自我吞噬！
拉敏: 但这个节目仍然有逃避一切的特质，我认为这正是它的精彩所在。我发现这里仍然有很多幽默，而且它确实很有娱乐性！
Meow Meow: 而且，我们的导演又把它带回到乔治时代，那是原始恐怖小说的时期。他认为这是伦敦街道上过度和疯狂的一个更高阶段，那里的差距如此巨大，腐败是多么严重。这很有趣，将它放在不同的时间，因为那是一个精彩的重新构想，这让它不再是版本的版本的版本。所以这也很有趣，因为如果你看许多那个时期的艺术，通常都是讽刺！它是非常残酷的漫画——在很多方面都是现代的。我是个历史迷，喜欢翻找1790年的食谱，但是因为洛维特太太已经烹饪了一段时间，所以它们都是更早的那些。所以我找到了关于如何做馅饼和雕刻肉的古老文本。它可能仅仅在一个小小的面粉撒上有所体现，但我喜欢做那些荒谬的研究。洛维特太太想传达的时尚是什么？我觉得它不会是1790年最流行的时尚——可能会有点华而不实，所以把那些颜色都带进来真的很有趣，因为乐谱和词语本身就足够了，但你想创造一个充满生机的世界。
作为一名专注于18世纪历史的人，我非常赞赏这一点！
Meow Meow: 这太有趣了！这真的是一切开始的时刻，比如印刷机和弗利特街。就在科文特花园、德鲁里巷旁边，杜松子酒狂热已经疯狂。经历过大规模的反法运动。真是一个迷人的时代！
拉敏: 这个运动在英格兰的历史上一直持续着！
Meow Meow: 但这很有趣！有某些问题，比如，“哦，古筝还没有被发明，所以是小型风琴！”正如我们的音乐监督所说，“小型风琴与古键琴的关系，就像和风琴与钢琴的关系。”这很有趣！但整个剧组的每一个人都很搞笑，听到大家前几天第一次唱歌，简直太精彩了——每个人都很出色。充满能量。这很令人振奋！
你希望观众从这个制作中得到什么？
拉敏: 你永远不想强迫或操控他们的想法或收获。我希望他们能保持专注，和我们一起体验这段旅程。
Meow Meow: 这很好。跟我们一起去吧！还有，也许在你舔馅饼之前想一想那些馅饼里是什么！但这个节目的层次太多了。它应该是震撼的。你在笑，然后突然想，“哦，我在笑什么？”这是一场哄堂大笑，然后你意识到，不同的浓烟笼罩着黑暗。它涉及到人类的生存，但不仅仅是直接了当的东西。它是对人性的一个狂野的观察。
拉敏: 而且它让你感到会提出不舒服的问题。虽然以幽默的方式呈现，但在乐谱和剧本中贯穿着这种拉锯战。
Meow Meow: 你在为坏人加油，然后你想，“哦，他们真糟糕，”然后你又想，“哦，好吧，我理解了。”有时，没有心理分析的余地！
拉敏: 这个节目也能反映人们的样子，而这正是它变得不舒服的地方。我希望他们能让自己接受这一趟旅程，然后看看他们离开时的收获。希望有更多，比如一部能留下讨论的节目，而这部作品会给你所有这一切。
Meow Meow: 还有一点点来自演员们的汗水。
拉敏: 也许在这里面会有一点点血滴！
Meow Meow: 你会想，“哦，我迫不及待想去工作，打滚、搞笑。”在恐惧和强度中，这也是一种很好的能量，因为排练可能会让文本变得僵硬，而你希望它们打开。我们的导演非常擅长创造一个这个剧本的空间，因此快乐水平也很高。
拉敏: 而且你可以用许多不同的方式演绎这些角色，呈现这个节目。它因所有在页子上的原因赢得了自己的声誉。
Meow Meow: 我们出色的音乐总监 莱奥·曼比，他在西区做了很多桑德海姆的作品，他曾说存在一个永恒的问题，它是歌剧吗？是音乐剧吗？还是一出带音乐的剧？有时，这真的取决于你把它放在哪里。如果是在歌剧院，它就是一部歌剧——我喜欢那样。它是一切事物的大情感。同时，我也非常喜欢西区故事。我认为那是我最喜欢的之一，还有 吉普赛女郎！所以，即使我有时在这方面经历了一些饱和，作家也是如此，毫无风格、毫无界限，在他自己创作的创意中，这是特别吸引人的——而不仅仅是持续沿用某一风格的写作。这是一个非凡的创作力量，让人难以把握。
最后，你会如何用一个词来形容 理发师陶德？
拉敏: 激动人心
Meow Meow: 强烈搞笑多层次悲剧激情声响天才
《理发师陶德：弗利特街的魔鬼理发师》将于7月4日至8月15日在伯明翰剧院的剧院上演。
照片版权：曼努埃尔·哈兰
