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スウィーニー・トッド：フリート・ストリートの悪魔理髪師が7月にバーミンガム・レプで始まる。このショーは、スティーブン・ソンドハイムとヒュー・ウィーラーが書いたもので、ベンジャミン・バーカー（ラミン・カリムルー）が15年間誤って投獄された後にロンドンに戻り、スウィーニー・トッドという名前を名乗り、ミセス・ラヴェット（ミャオミャオ）と共に血まみれの復讐を遂げる物語を描いている。
最近、私たちはカリムルーとミャオミャオの両者と話す機会を得て、このプロダクションにおける彼らの参加理由、ソンドハイムのユーモアと暗さのバランスを取るために必要なもの、さらには18世紀の歴史的文脈についても話し合った。
お二人はどのようにして演劇の世界に入ったのですか？
ミャオミャオ: 自分はそれに生まれたと言えます！」
ラミン: 私が初めてやったのはトロントのダウンタウンでのセミプロの『ロスト・イン・ヨンカーズ』でした。物語を語りたいという気持ちが芽生えました。音楽が大好きで、小さな町から来た私は、自分が歌手だとは思っていませんでした。ただ物語を語り、キャラクターを演じたいと思っていました。私はロバート・デュヴァルや[ロバート]・デニーロ、[マーロン]・ブランドなどが好きでした。彼らが演じる変貌する役を観て、「ああ、これをやりたい！」と思いました。
ミャオミャオ: 先日、異なる声を聞くことについて話していましたね。音楽劇的な方法ではなく、物語を語る方法としてです！」
ラミン:そうですね！その頃、私はケニー・ロジャースやトレイシー・チャップマン、私のお気に入りのシンガーであるカナダの息子ゴードン・ダウニー（トラジカリー・ヒップ）を聴いていました。彼らは皆それぞれ独自のサウンドを持っていました。そして、コルム・ウィルキンソンが『ファントム』で来た時、私は「誰かの声に物語があるように感じる」のが好きです。そして、その時見ていた映画『グッドフェローズ』などで、「これは本当にクールだ！」と思いました。ただ、すべてを結びつけたのは『ファントム』を観たことでした。そして、私も人々に自分が今受けた感情を感じさせたいと気づきました。
ミャオミャオ: 似たように、声や世界を通じて、必ずしも大きくはないが異なり予想外な物語を語る側面です。それがとても好きで、全身を使って物語を語ることが好きでした。特にニーナ・シモンの声が大好きで、私たちはその苦しみを感じます。そしてジャック・ブレルも大好きで、彼の歌には本当に物語が詰まっています。私は完璧さが好きですが、オペラの大ファンですが、脆弱で人間的な物語を感じるのも好きです。バレエを観に行くと、ダンサーの息遣いや喘ぎ声を聞くのが本当に好きです！」
最初に見たバレエのことを今でも覚えています。前列にいて非常に小さかったのですが、少し汗が飛んできて、それは最もエキサイティングな瞬間でした。美しいクラシックダンサーが『オネーギン』の非常に悲惨なラブシーンで舞台上で互いにぶつかり合っていました。それは素晴らしかったけれど、非常に肉体的で、舞踏を超え、言葉を超えていました。絶対に別の世界に運ばれました。私は舞台裏でも、舞台上でも、非常に高まった状態で生活していて、観客であろうと舞台上であろうと、境界を壊すのが好きです。原動力を感じられる物語であれば、それは自然に進んでいくのです。
お二人は、この『スウィーニー・トッド』の制作に何が参加したいと思わせたのですか？
ミャオミャオ: 音楽監督のジョン・リグビーが「ミセス・ラヴェットを見てみたらどうだろう」と言ったのです。私はクルト・ヴァイルの大ファンで、たくさんのワイマール作品を歌っています。1920年代と30年代のドイツの政治的音楽が本当に好きです。物語の中で、個人の危機や資本主義との共鳴を見たことがありました。三文オペラは、古いイギリスの劇作家ジョン・ゲイに基づいています。これらの物語が文化や世代を超えて繰り返され、基本的には小さな人々、国家、信念や道徳の危機について語られる方法が好きです。人々を踏みにじるのだろうか、ただ蹴るだけなのだろうか？そういった物語は面白いのです！私は、ある意味で、クルト・ヴァイルを通してこれにやってきました。芸術家としての政治に苦しむ劇作家や音楽家に向き合っています。観客に何を伝えたいのか？それを音楽にどうやって組み込むのか？そして、楽しさも！これはゴシックホラーの楽しみであり、恐ろしいものです。それはわくわくしますね！」
ラミン:私にとって、人生全体が本能に基づいています。ミュージカル劇に詳しいわけではありません—私が知っていることだけが私の経験に基づいています！私は、自分が業界に提供できるもの、何を貢献したいのか、どこに奉仕したいのかを再評価しようとしています。挑戦的なことに挑む方向へ進もうと思っています。ソンドハイムについてあまり知らないのです！ファンではないわけではありませんが、あまり知らないだけです。私のレパートリーにはありませんし、カタログにも含まれていません。『プリンス・オブ・ブロードウェイ』やソンドハイムとハル・プレンスと一緒にやったことから少し知っているだけですし、「Being Alive」を彼らのためにやりました。
ミャオミャオ: 私は彼にクリスマスパーティーで会ったことがあります！」
ラミン:知っている数少ない曲は、どれも絶対に美しいです。但し、レイチェル・ゼグラーがコンサートで一人のゲストを呼びたかった時、彼女が私に「『サンデイ・イン・ザ・パーク（with George）』の『Move On』を歌ってほしい」と頼まれました。楽譜を見た時、「こんなに美しいんだ」と思いました—私の心に響きました。そして、バーミンガム・レプが『スウィーニー・トッド』をやることを見た時、エージェントに電話して「これはどうなってるの？誰がやるの？」と言いました。実際に何を提供できるかを考えているわけではなかったのです。ショーについて何も知らなかったので、結果的に、私はリストのトップにいました。彼らは「ラミンにスウィーニー・トッドを演じてほしい」と言っていて、「それならやってみよう！」、「何を掘り出せるか見てみよう！」と思いました。
ミャオミャオ: それは少し違います。私がスウィーニーのリストのトップにいて、すぐに優雅に身を引いたのです！[笑]
お二人の好きなソンドハイムのミュージカルは何ですか？その質問は取り下げることにしましょう！
ミャオミャオ: もし私が鳥肌を感じたら、何かが生まれようとしているのです。スコアを聴いていると、鳥肌が立ち続け、刺激的です！それには大きなオーラがあって—それがソンドハイムです。しかし、私はそれを古いペニー・ドレッドフルや二世紀前の神話的な著作から生まれてきた文脈の中で見ています。そしてそれは一種のパンとのゲームです。そこにクリストファー・ボンドが書いた劇（スウィーニー・トッド、フリート・ストリートの悪魔理髪師）があって、ソンドハイムがそれを見て、ヒュー・ウィーラーが関わっている。それは層に層を重ねています。私たちは皆「ロンドンで最悪のパイ」という面白いインスタグラムの投稿を見ていますが、スコアには遊び心があります。しかし、これは私たちが何者であるかを問います。
彼らが最初に私にこれをやってほしいと頼んできたのは昨年の終わりでした。状況が政治的にますます悪化していた時期で、思わず絶望したくなるような—復讐と傷のサイクル。私は「殺人を美化するようなものをしたくない」と思ったのですが、見れば見るほど、その懲罰が起こるのは、私たちが視覚的な復讐のサイクルを繰り返すとどうなるかという物語です。私はリハーサルの中で最も馬鹿げた喜劇的な時間を過ごしていますが、それがトリックではないでしょうか？本当に喜ばしいものや層を見つけることです。私はパンツを頭にかぶってカンカン踊るのが幸せです！
リハーサルの進捗はいかがですか？
ミャオミャオ: 私のパンツを頭にかぶってカンカンダンスをしています！その反応はあまり温かくありませんが、それはプライベートな時間のためです。
ラミン:私たちもどこにそれがフィットするかわからなかったが、試してみて、何が嵌まるか見るのです。でもその話は手放さないですよ！[笑]。どこに入れられるか見てみましょう。
ミャオミャオ: 鳥肌が立ちます。それが正しいと感じます。私たちにはすごいチームがあります。大きな劇場での研修場所ですべてがここで作られているのが素晴らしいです。素晴らしいサポートキャストを持っているので、これはアンサンブル作品で、キャストやチームの専門性のレベルは非常に安全な空間でプレイし、作ることができます。みんなそのレベルにいるので、本当にわくわくしています。ステージ上での良い化学反応があり、それは本当に楽しいです。」
ラミン:私たちの間には即座に短い手がありました。なぜなら、私とミャオミャオは一週間早く来て音楽に取り組んだからです。長い日々で、終わる頃には疲れ果てていました！音楽の一部は難しいですが、私にとって、それが難しいと感じるのは、知識がないとすべてが難しいからですが、調子は良く進んでいます！ページ上で見つけている作業量は多いですが、あまりしなくても大丈夫です—ただそれを尊重すればいいのです。意見を持っていきたいにもかかわらず、スウィーニーとして私が何を言おうとしているのか、ミャオがミセス・ラヴェットとして言っていること、全体のプロダクションとして私たちが何を言っているのかを明確に見せたいのです。ジョー・マーフィーが見事に導いてくれ、上からの流れで、楽しい仕事場になっています！『海賊！[ペンザンスのミュージカル]』を持ってラウンドアバウト・シアターで経験したことを思い出させます—始まりから終わりまでの喜びであり、皆がそれぞれのレーンにいたにもかかわらず、ヒエラルキーが存在しなかったからです。話したい人、求める人に力を自然に与えていました。瞬時にそうなったと感じています。
ミャオミャオ: 楽しいのです。発見の中には喜びがなければなりません。なぜなら「私はあなたに見せるつもりだ！」と思っている人は、多くの場合、良くないエネルギーだからです。息をしている本当に気持ちが良い場所がないと嫌だと思います。
ラミン:そして、結局はエンターテイメントなのです。それは暗いコメディであり、私たちそれぞれが現代社会に関連する平行線を見つけることができるでしょう。政治的なルートに行くこともできますが、人間として私たちは両側から壊れているのです。上に救世主はいないと思います。
ミャオミャオ: それは、文字通り自分自身を食べている世界についてです。
ラミン:ただ、このショーには逃避性があり、それが素晴らしいと思います。私は見つけているのは、未だに多くのユーモアがあり、エンターテイメントがあるということです！
ミャオミャオ: また、私たちのディレクターは、元々のペニードレッドフルの時代であるジョージ朝の時代に戻すことを考えています。彼はロンドンの通りでの贅沢や野生さの高まった時代を見ています。その不平等がとても大きく、腐敗も大きい。そのため、別の時代に置くというのは本当に興味深いことです。なぜなら、それをバージョンからバージョンを経たバージョンにはしないための素晴らしい再構築だからです。さらに、あの時代のアートの多くを見ると、それは風刺です！本当に残酷な漫画—現代的な面がたくさんあります。1790年の料理本を探すのが好きな歴史オタクですが、ミセス・ラヴェットはずっと料理をしているので、彼女のための前のものです。だから私はパイの作り方や肉の切り方に関する古いテキストを見つけました。それはおそらく一つの小さな小麦粉のふりかけにしかならないですが、私はそのばかげた研究をするのが好きです。ミセス・ラヴェットの豪華なドレスのアイデアは何だろう？1790年代の流行を反映しているとは思えません—おそらくだいぶ前のものですね。だから、ありとあらゆる色を持ち込むのが楽しいです。本当にスコアや言葉は十分ですが、周囲に生きた呼吸する世界を作りたいのです！
18世紀の歴史を専門とする者として、非常に感謝しています！
ミャオミャオ: 興味深いです！まさにすべてが始まり、印刷所やフリート・ストリートの登場があります。コベント・ガーデンやドラリー・レーンのすぐ近くで、ジン・クレイズが狂った時代です。大きな反仏運動もありました。とても魅力的な時代です！
ラミン:この運動は、イギリスの歴史全体にわたって残っています！
ミャオミャオ: でも、面白いです！「ああ、ハーモニウムはまだ発明されていないので、これはスピネットだ！」といった問題があります。私たちの音楽監督も言っていました、「スピネットはハープシコードに対して、ハーモニウムはピアノに対してのものです。」楽しいです！でも、キャスト全体が非常に面白くて、先日初めてみんなで歌ったのを聞いたんですが、素晴らしいキャスティングです—皆本当に素晴らしいです。エネルギーに満ちています。それはワクワクします！
この制作から観客がどのようなことを持ち帰ることを望みますか？
ラミン:彼らに何を考えてほしいとか、持ち帰ってもらいたいと押し付けたくないです。私は彼らがその場にいて、私たちと一緒に旅を体験してほしいと思っています。
ミャオミャオ: それは良いですね。私たちと一緒に旅をしてください！そして、舐める前に、そのパイには何が入っているのかを考えてみてください！しかし、このショーにはたくさんの層があります。ショッキングであるべきです。あなたは笑っていて、次に「私は何を笑っているのか？」と考えます。大変な面白さがあり、さらに深い煙が陰鬱さを飽和させます。人間の生存について扱っていますが、これはただの表面的なものではありません。これは人間性のワイルドな視点です。
ラミン:そして、それは不快な質問を提示するように思います。ユーモラスな方法で行われていますが、スコアや本全体を通じてこの引っ張り合う状況があります。
ミャオミャオ: あなたは悪役を応援している時、次には「彼らはひどい」と思い、そして「では、理解できる」と思います。時には心理的な分析をする余地がありません！
ラミン:このショーは人々に鏡を向けることもでき、それが不快に感じる部分です。ただ、彼らがその旅を進むことを許し、その後の持ち帰り方を見てくれるといいですね。希望としては、ショーが後々のディスカッションを残してくれることです。そして、これにはすべての要素が存在します。
ミャオミャオ: そして、キャストの過剰から発生した少しの汗も。
ラミン:時には血の滴があちこちにあるかもしれません！
ミャオミャオ: 「ああ、職場に行って、転げ回って、馬鹿げたことをするのが待ちきれません」と思います。それは、恐怖と緊張の中に素敵なエネルギーをもたらしているのです。リハーサルはテキストが固まってしまうことにされるので、開放されるのが必要です。私たちのディレクターは、演技が大きく、その結果、喜びのレベルが大きい環境を作るのが本当に上手いです。
ラミン:このキャラクターやこのショーを表現する方法はたくさんあります。そして、このショーはページのすべての理由でその評判を得ています。
ミャオミャオ: 私たちの素晴らしい音楽ディレクターレオ・マンビーは、ウェスト・エンドで多くのソンドハイムを担当しており、これについて常に語っていました。それは、オペラか？ミュージカルか？音楽付きのプレイか？時には、どこに置くかによります。本当に大きな感情をごちゃ混ぜにしたことがあるものに。それに、ソンドハイムの『ウエスト・サイド・ストーリー』が大好きで、それも私の好きな作品の一つです—そして、ジプシーも！だから、時には置き換えられることもあるのです。彼はジャンルや境界がない自身の創造性を持つ、作品を創り続ける素晴らしいクリエイティブな力です。
最後に、スウィーニー・トッドを一言で表すと？
ラミン:スリリングです。
ミャオミャオ:強烈に面白く、層があり、悲劇的で、情熱的で、音の天才です。
『スウィーニー・トッド：フリート・ストリートの悪魔理髪師』は7月4日から8月15日までバーミンガム・レプのハウスで上演されます。
写真クレジット: マヌエル・ハーラン
